Nuland: Was glauben Sie?

Pyatt: Ich denke, wir sind drin. Das Klitschko-Ding ist ganz klar das komplizierte Elektron hier. Besonders die Ankündigung, er solle Stellvertretender Premierminister werden, und Sie haben ja gelesen, was ich über die Eheprobleme [DIE POLITISCHEN KOALITIONS- ODER KOOPERATIONSPROBLEME, ZWISCHEN GEGNERN DES JANUKOWITSCH-LAGERS], die es da gerade gibt, geschrieben habe, jedenfalls versuchen wir, möglichst schnell rauszufinden, wie er zu dieser Sache steht. Aber ich glaube, der Punkt, den Sie machen müssen, ich denke mal, das sollte Ihr nächstes Telefonat sein, ist genau der, den Sie auch Yats [JAZENJUK; ENGL. YATSENUK] gegenüber gemacht haben. Und wie gut, dass Sie ihn sozusagen gezwungen haben, Farbe zu bekennen, wie er seine Stellung in diesem ganzen [US-]Szenario sieht. Und ich war richtig froh über seine Antwort.

Nuland: Gut. Ich[D.H., DIE OBAMA REGIERUNG] finde nicht, dass Klitsch [KLITSCHKO] in die Regierung gehen sollte. Ich glaube, das ist nicht nötig. Ich halte das für keine gute Idee.

Pyatt: Ja. Ich denke mal… also was das angeht, dass er nicht der Regierung beitritt, soll er doch bloß draußen bleiben und seine politischen Hausaufgaben machen und so. Ich meine eben nur, was so die ganze weitere Entwicklung betrifft, da wollen wir ja die gemäßigten Demokraten zusammenhalten. Das Problem wird Tyahnibok [EIN RECHTSEXTREMER] mit seinen Leuten sein, und ich bin sicher, darauf spekuliert Janukowytsch bei all dem wohl auch etwas.

Nuland: Ich denke mal, Yats (=Jatsenjuk) ist der Mann mit Erfahrung in der Wirtschaft und im Regieren. Er ist der [AUF DEN WIR SETZEN]…  was er braucht, sind Klitsch und Tyahnibok außen vor. Mit denen soll er dann vier Mal die Woche reden, sag ich mal. Ich denke eben nur, wenn Klitsch da rein geht [IN DIE VON DEN USA GEWÜNSCHTE NEUE REGIERUNG] … auf der Ebene würde er dann für Jazenjuk (=Yats) arbeiten. Das kann einfach nicht gutgehen. 

Pyatt: Ja, nein, ich glaube, das ist richtig. Okay. Gut. Wollen Sie, dass wir als nächsten Schritt ein Gespräch mit ihm vereinbaren? 

Nuland: Also, wie ich den Anruf [VON YATS BEI NULAND?] verstanden habe – korrigieren Sie mich gerne – war das so, dass die großen Drei ihr eigenes Treffen haben würden, und dass Yats[*] dabei eine … Unterhaltung Drei-Plus-Eins oder Drei-Plus-Zwei mit Ihnen [ALSO: PYATT ALS DER VERTRETER DER USA MUSS DABE SEIN] vorschlagen würde. Haben Sie das nicht auch so verstanden?

Pyatt: Nein. Ich glaube … also, das ist, was er vorgeschlagen hat, aber ich denke mal, bei der Dynamik, die die haben, wo Klitschko der Platzhirsch ist, der wird sich Zeit lassen, zu irgendeinem ihrer Treffen zu kommen, und wahrscheinlich redet er jetzt gerade mit seinen Leuten. Also ich glaube, wenn Sie sich direkt an ihn [KLITSCH]wenden, dann ist das hilfreich in Bezug auf das [VON DEN US-DIPLOMATEN ZU ORCHESTRIERENDE] Persönlichkeitsmanagement bei den dreien, und dann gibt das Ihnen auch die Möglichkeit, diese ganze Sache schnell weiter zu bringen und uns zu positionieren, bevor sie sich alle zusammensetzen und er erklärt, warum ihm das nicht passt. 

Nuland: Okay. Gut. Da bin ich froh. Warum kontaktieren Sie ihn nicht und fragen, ob er sich vorher oder hinterher treffen will. 

Pyatt: Okay, mach ich. Danke.

Nuland: Okay… Da ist noch ein kleiner Haken, Geoff. Ich erinnere mich nicht, ob ich Ihnen das schon gesagt habe, oder ob ich das nur Washington gesagt habe. Als ich heute morgen mit Jeff Feltman ( UN-Vizegeneralsekretär für politische Angelegenheiten) sprach, hatte der einen neuen Namen für den UN-Mann [DER - OFFENBAR AUF DRUCK DER US-REGIERUNG - STATT DES ZUVOR VON DEN VEREINTEN NATIONEN FÜR DEN JOB VORGESEHENEN MANNS, NACK KIEW KOMMEN SOLL], [UND ZWAR]  Robert Serry. Habe ich Ihnen das heute morgen geschrieben?

Pyatt: Ja, hab ich gesehen.

Nuland: Okay. Er [JEFF FELTMAN] hat jetzt Serry und Ban Ki-moon so weit, dass Serry Montag oder Dienstag herkommen könnte. Also ich denke das wäre super als Hilfe, das Ganze [DIE FORMIERUNG EINER ALLIANZ DER JANUKOWITSCH-GEGNER UNTER US-MITWIRKUNG SOWIE BILDUNG DER NEUEN REGIERUNG, WIEWOHL JANUKOWITSCH NOCH IM AMT IST] zusammenzukleistern, und die UN dabei helfen zu lassen, und, na ja, Scheiß auf die EU. [DIE ZWISCHEN DER JANUKOWITSCH- REGIERUNG UND DEN SPRECHERN DER MAIDAN-PROTESTBEWEGUNG DANK EU-MEDIATION GETROFFENE VEREINBARUNG, DIE WESENTLICHE ZUGESTÄNDNISSE AN DER OPPOSITION ENTHIELT UND EINEN AUSBRUCH EINER GEWALTSAMEN KRISE VERHINDERT HÄTTE, WIRD VON DEN USA UNTER EINBEZIEHUNG VON BAN KI-MOON TORPEDIERT.]

Pyatt: Nein, genau. Und ich denke, wir müssen etwas [DOCH WAS? DAS SCHIESSEN AUS DEM HINTERHALT AUF PROTESTIERENDE UND POLIZISTEN, ALSO, DAS PRODUZIEREN VIELER OPFER, UM EINEN PROPAGANDA-EFFEKT ZU ERZIELEN?] machen, dass es [DAS REGIME-WECHSEL PROJEKT; DEN STURZ DES GEWÄHLTEN PRÄSIDENTEN DER UKRAINE] zusammenbleibt, denn die Russen werden ganz bestimmt, wenn das alles erst mal richtig in Gang kommt [DIE ESKALATION AUF DEM MAIDAN-PLATZ?], versuchen, es aus dem Hinterhalt zu torpedieren. Und dann wieder [OFFENBAR SEHR UNANGENEHM FÜR DIE US-DIPLOMATEN] die Sache, dass das gerade jetzt publik wird. [WAS? ] Ich versuche immer noch zu verstehen, warum Janukowytsch … (unverständlich) [DAVON ETWAS MITBEKOMMEN?] hat. Und dann findet jetzt auch noch ein Fraktionstreffen der Partei der Regionen [DIE JANUKOWITSCH STÜTZT] statt, und ich bin sicher, dass es in dieser Gruppe gerade eine heftige Diskussion gibt. Aber auf jeden Fall können wir hier ganz groß rauskommen [WIR KÖNNEN DAS KIPPEN, DEN RUSSISCHEN EINFLUSS, DER DIE UKRAINE DIE BALANCE ZWISCHEN OST UND WEST SUCHEN LIESS; REGIME CHANGE IST MÖGLICH], wenn wir schnell machen. Also ich nehme mir Klitschko vor, und Sie können … wir müssen versuchen, jemanden von internationalem Format hierher zu bekommen, um bei dieser Geburt [EINER REGIME CHANGE KOALITION] zu helfen [WER SOLL HELFEN? DER DEUTSCHE AUSSENMINISTER? DIE DEUTSCHEN HATTEN / HABEN ENGE BEZIEHUNGEN ZU KLITSCHKOS PARTEI]. Das andere Thema ist die Art der Kontaktaufnahme mit Janukowytsch [UM IHN IN SICHERHEIT ZU WIEGEN UND IHM UNSERE UNTERSTÜTZUNG FÜR DEN DANK EU-MEDIATION AUSGEHANDELTEN KOMPROMISS VORZUGAUKELN], aber da werden wir uns ja wohl morgen zusammentun, wenn wir besser einschätzen können, wie sich das alles [ALS ALLIANZ DER JAZENJUK/TIMOSCHENKO-PARTEI, DER TYAHNIBOK-PARTEI, DER KLITSCHKO-PARTEI -  UND EVENTUELL AUCH DES RECHTEN SEKTORS? - ] zu fügen beginnt.

Nuland: Nochmal zu der Sache, Geoff, als ich die Mitteilung schrieb, in der es hieß – und Sullivan hat mir da direkt geantwortet – dass Sie Biden [IN KIEW] brauchen, da habe ich wohl morgen gesagt, um’s aber auch ganz deutlich zu machen, und damit nichts verloren geht. Also Biden ist bereit. 

Pyatt: Okay. Schön. Danke.
 

ANMERKUNGEN: 

Hinzugefügte Ergänzungen sind mit Großbuchstaben geschrieben und in eckige Klammern gesetzt. Es handelt sich um Konjekturen, die hypothetischen Charakter haben. Sie interpretieren; sie versuchen, Zusammenhänge zu verdeutlichen.

Für wichtig gehaltene Passagen des Gespräch sind durch Fettsatz hervorgehoben und eventuell noch zusätzlich unterstrichen.

Victoria Jane Nuland ist US-amerikanische Diplomatin. Sie war in Kiew in ihrer Funktion als Assistant Secretary of State (Staatssekretärin im Dienst des US-Außenministeriums) und ist derzeit zuständig für Europa und Eurasien.

Geoffrey R. Pyatt ist der derzeitige Botschafter der USA in der Ukraine.